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WSA Interview with Thomas Mannes November 2017 original in german, Translation WSA.

WSA: 

What do you think about Wingtsun in MMA Sport?

Thomas Mannes: 

WT dont fit to the MMA Sport and traditionally more less. If you see WingTsun simple as an idea, or better a principle, you have more Chance to fight and to win something. Requirement is to do the same hard training like an MMA or Thaiboxing Fighter. But im not confident about the expieriences what I make.

WSA:

Can Wingtsuner be serious opponents for MMA Fighter?

Thomas Mannes: 

The traditional WT Training is Not usefull for a preparation on a long fight. There are a few elements who are missing in training like groundfighting for example. Doesn't matter how much a Wingtsuner train, on the end he will loose against a BJJ Fighter. He have it always more easy to learn a little bit StandUp than for a Wingtsuner to learn groundfighting.  The Videos in the Internet shows mosten how ridiculous Wingtsuner on MMA and UFC like Events get destroyed.

WSA:

What can be the gameplan for Wingtsuner on the ground?

Thomas Mannes: 

Train groundfighting under professionel instruction, how much you can. Above this also boxing because traditionel WT Training doesnt train so much the visuell phase.

WSA:

How important is sparring, sandbag training, and padwork for Wingtsun Fighter?

Thomas Mannes:

It is much much important to use all Equipment.  If I would go on a Island and have the choice between wooden dummy and sandbag... I choose the sandbag.

WSA:

Where do you see the future of Wingtsun?

Thomas Mannes:

The future of WT and all traditionel Arts will go down. Maybe some Freaks will survive. Everybody who try to Deal serious with MMA competition have to mix. I think in 20 years all of us do something like MMA. Pioneer of this trend was ( wanted or not) Bruce Lee. He Check in his time that WT alone is Not enough.

This is my humble opinion about your questions. Best regards T.M.

Special thanks to Thomas Mannes for that nice interview.

WSA Interview with Mario Lopes November 2017

WSA:

What do you think about Wingtsun in MMA Sport? 

Mario Lopes:

Wing Chun is about fighting. MMA is about fighting. The only difference is the rules in it. If an MMA fighter can fight with rules, there is no reason why a Wing Chun fighter, with a dedicated training,  can't do it.

WSA:

Can wingtsuner be serious contender for MMA fighter?

Mario Lopes:

It depends. MMA was not born as a new style in combat sports. The name "Mixed Martial Arts" reminds that in the early times they mixed more martial arts because no one was the best in any situation. Now MMA are becoming a new independent style of fighting. A new style who is specialized in a specific kind of fighting. No other style is specialized in the same way. 

The same we can say for Wing Chun. 

A Wing Chun fighter cannot be put in a cage and fight an MMA fighter without a previous specialized training, as every other fighter of every other style. But if we extrapolate the strategies from the system that can be useful in a cage fighting, and with enough time to train, the answer is yes, a Wing Chun fighter could be a serious contender for MMA fighters.

WSA:

What can be the gameplan of a Wingtsuner on the ground? 

Mario Lopes:

The first gameplan is to avoid groundfighting everytime is possible, expecially against fighters who have heavy background in ground fighting. Wing Chun is specialized in stand up fighting so the strategy should be a fight based on striking.

WSA:

Can a Fusion of Wingtsun in stand up and Brasilian Jiu-Jitsu on the ground, be a solution to get the ground game under controll?

Mario Lopes:

Yes, of course. But not by simply putting BBJ techniques in Wing Chun training. It will not work because a Wing Chun fighter always thinks in a Wing Chun way, not in a BBJ way.

What we can do, and it has already done, is a "reverse engineering" of BBJ techniques and strategies in the Wing Chun way of "thinking". 

A very simple example to make it clear: In BBJ people learn to achieve advantageous positions and how to use the body weight to control the opponent. In Wing Chun we learn to get into advantageous fighting position, by facing the opponent where he is most vulnerable and he can't fight at his best. From that position we learn to press his structure to bring him out of balance.

As you can see, we both learn to get in an advantageous position and to use force (weight is a force too) against the opponent to control him.

If you explain groundfighting strategies to a Wing Chun fighter using Wing chun "terms", he would understand better and he will use BBJ solutions more easily and istinctively.

WSA:

How important is sparring, sandbag training and padwork for Wingtsun fighter?

Mario Lopes:

Sparring is crucial! How you can fight if you are not able to spar? But sparring is not only an exercise. It is a path that takes the practionier from pre-arranged drills to free fighting. That's why in this path there are several steps: 

The first step is "live drills". The practitioner tries to perform the techniques of the drills while the opponent tries to strike for real;

The second step is the "situational sparring". In this kind of sparring we train a specific scenario. In the situational sparring we can:

Train on specific distances;

Train specific strategies.

Only after the first 2 steps the practitioner can try the "all out sparring" and be prepared for real combat.

Sandbag and pads. They are very important for the Wing Chun practitioner who wants to fight for real. The sandbag is crucial to for  the iron palm training. Wing Chun is designed to fight without gloves. This means that if the hand is not conditioned, it will break hitting the hard bones of the skull. Iron palm sequence on the sandbag gives the Wing Chun fighter's hand the right conditioning to strike with power without the fear of breaking it. The heavybag is maybe one of the most versatile tools that can be used. It can be used to build stamina, power, speed, endurance and so on. there are lots of things that can be trained with it and now it is     impossible to not have it in the training schedule. Pads training are very important and can be used to train several things. It is the only way  to train real striking in a live environment, with the trainer that moves, circles and attacks. 

It is a kind of training different from sparring and from hitting the heavybag. It can be said that pads training is somehow halfway between heavybag training and sparring. Infact it is the only way to train to strike hard while moving and defending yourself. 

WSA:

Where do you see the future of Wingtsun?

Mario Lopes:

Wing Chun is a Gung Fu style and it will remain Gung Fu. That means that the main goal is, and will be, to train civilian people to fight if needed, or use the learned skills for the daily life stress.

It will not become a sport, even if a sport branch is recommended. 

In the sport environment are tested the best training methods and tools. In sport there is evolution due to the exchange of informations and experiences. 

That's why if Wing Chun wants to evolve it must compete in sporting events.

But only a branch of Wing Chun should do it.  

The rest of the Wing Chun world must remain a Gung Fu style even with the philosofical elements of Confucianism, Taoism and Buddhism, and take from the sport branch the newest and the best training methods and fighting strategies.

Like cars. They are designed for civilians but there are things taken from races.

Ferrari builds cars for civilians, but it takes a lot of things from its sport branch in F1.

I see the future of Wing Chun like the Ferrari.

Thank you Mario Lopes for that interesting interview.

WSA Interview mit Mark Stas Nov. 2017

WSA:

What do you think about Wingtsun in MMA Sport?

Mark Stas:

Very little WT is seen in MMA. And what technically has been seen had unfortunately rarely a surviving chance in the ring. I don’t speak about principles which can have another visual execution. 

Originally martial arts had no sports character and WT isn’t an exception. The training wasn’t adapted to be used in competition with sports rules. 

One has to see the purpose of the art to see why the training form and execution are different. 

WSA:

Can wingtsuner be serious contender for MMA fighter?

Mark Stas:

Yes I believe. There exist some great techniques and principles that can be used in the  MMA world. 

But “If you know the enemy and know yourself, you need not fear the result of a hundred battles. If you know yourself but not the enemy, for every victory gained you will also suffer a defeat. If you know neither the enemy nor yourself, you will succumb in every battle”

But only if he trains as hard as a MMA contender would train and sharpening his own weapons and skills as intelligent as he can. 

WSA:

What can be the gameplan of a wingtsuner on the ground? Can a Fusion of wingtsun in stand up and Brasilian Jiu-Jitsu on the ground, be a solution to get the ground game under controll?

Mark Stas:

The gameplan would be to master a decent standard ground fighting with reversals and escapes and linking strikes with sensitivity reflexes and angles. You cannot be perfect on all fighting aspects and each fighter has to see where is his strong points and where I his attention points. 

A fusion would be necessary depending on the pourcentage of BJJ and WT. All depends the skills of the fighter using WT.

WSA:

How important is sparring, sandbag training and padwork for wingtsun fighter?

Mark Stas:

All would be very important. I would replace the sandbag with the wall bag for pushing power and impact. But padwork and sparring would definitely be one of the priorities after mastering the techniques and so on.

WSA:

Where do you see the future of Wingtsun?

Mark Stas:

Every martial art has a future because it’s a matter of taste. WingTsun has a very good future but seeing the evolution now and 25 years ago, a lot branches have been created and more and more personal styles will exist in the future. But if someone cares about longevity in martial arts, one needs to look beyond “sport”. And WT can be a solution like all martial arts. 

Thank you Mark Stas for that great Interview.

WSA Interview with Martin Dragos Dec.17 original in german

Ps. Ich bin nicht gegen Praxisbezug, sondern gegen die Vermarktung, Missbrauch und Ächtung der wahren Kampfkunst. Diese Art der Inszenierung bringt nicht ans Licht, was WT ausmacht. 

Danke für die freundliche Kontaktaufnahme. Im Folgenden möchte ich meine Gedanken zum Thema WingTsun-Wettkampf und meine Antwort auf Eure Fragen teilen.

Frage 1 
Was denkst du über WingTsun im MMA Sport?

Da die Fragen auf die meisten meiner Ansichten nicht wirklich eingehen, werde ich in diese erste und vergleichbar offene Frage die meisten Aspekte hineinpacken. Man möge es mir nachsehen.

Schon im alten Rom wurde das "Brot und Spiele"-Prinzip verwendet, um die Massen zu beschäftigen und von eigenverantwortlichem Handeln abzuhalten. Man braucht kein Verschwörungstheoretiker sein, um das zu erkennen. Fussball, Boxen, Tennis und andere Sportarten waren nur der Anfang. Jene Kreise, welche das Mindcontrol kultivieren, haben mittlerweile auch die Randsportarten ins Visier genommen. Früher sprach niemand über MMA und BJJ. Dank der Inszenierung großer medienwirksamer Kampfevents werden schlicht neue Bevölkerungsschichten erschlossen und zugleich eine Kultur der Aggression und des Konkurrierens geschaffen. Warum verdient ein Weltklasse-Fussballspieler Millionen dafür, dass er einen Fussball jagt und Tore schießt? Mit seinem Tun erschafft er Nichts, er hilft nicht wirklich bedürftigen Menschen, verbessert nicht das Leben anderer in seinem Umfeld und gibt Heranwachsenden ein falsches Bild von dem, worauf es im Leben wirklich ankommt. Ich weiß, dies scheint weit hergeholt. Im Vergleich dazu verdienen Menschen in Pflegeberufen nur ein Taschengeld. Ist das gerecht? Es sehe das Gleiche Prinzip des Mindcontrol (Massenverblödung, Verrohung und Werteverfall) über MMA-Kämpfe angewandt. Das Reduzieren der WingTsun-Kampfkunst - sowohl durch technische Beschneidung, als auch durch das Geben falscher Signale für Heranwachsende - kommt einer Degeneration der Kampfkunst gleich.

Technisch betrachtet gibt es kein MMA, denn die verschiedenenn Kampfkünste lassen sich nicht wirklich kombinieren. Der Unbedachte sieht blos Auszüge verschiedener Techniken, die ihn irgedwie an eine bestimmte Kampfkunst erinnern. Hingegeben bleibt die Konzeption, welche jede Kampkunst ausmacht, unbeachtet. Konzepte, Taktik, Energiemanagement und zugrundeliegende Modelle der verschiedenen Kampfkünste sind oft sehr widersprüchlich und unvereinbar. Der so genannte MMA-Kämpfer setzt schlichtweg Bewegungen ein, die er einer gewählten Taktik unterjocht und mit Gewalt den vorgegebenen Regeln anpasst. Das hat dann mit der ursprünglichen Kampfkunst so ziemlich überhaupt nichts mehr zu tun. Daher ist ein Bewertung von Kampfkünsten im Rahmen einer MMA-Effektivität bereits gedanklich unkorrekt.
Die MMA-Regeln selbst erziehen den Kämpfer um, so dass eine speziell auf Wettkämpfen anwendbare Eigenform entsteht. Nicht zuletzt bedarf es Zeit und Gewöhnung, diese Regeln zu verinnerlichen. Die Eier legende Vollmilch-Sau mag als Konzept existieren, in der realen Welt wird man sie vermissen. 

MMA-Kämpfe mit einer realen Selbstverteidigungssituaion zu vergleichen ist Selbsttäuschung: der Ritualkampf mit Ehrenkodex, die Vermeidung von Eskalationen durch eingreifende und Assistenten Ringrichter (falls einer durchdreht), Schutzkleidung und Regeln machen jeden Vergleich zur Realität überflüssig. Durch die Entkräftung von Waffen (Schutzhandschuhe, regelbedingte Einschränkungen) ist oftmals das Weiterkämpfen möglich, wo dies real nicht der Fall wäre. Der Schutz des Unterleibs beispielsweise muss nicht beachtet werden. Bedingt durch Regeln sind Greifen, Einsatz von Würgen von hinten im Stehen, feinmotorische Techniken, Ziehen von Haaren, Einsatz von Fingerspiten und Nägeln usw. nicht möglich. Knie und Ellbogen nur mit Einschränkungen verwendbar. Im echten Ernstfall siegt hingegen nicht zwingend der Kräftigere. Ein Griff zum Unterleib oder das Kratzen der Augen sind selbst für Kinder gegen Erwachsene ein wirksames Mittel. Diese Beispiele sind beliebig erweiterbar.

Auch würden 90% der Kämfpe würden niemals am Boden enden. Letztlich regelbedingt bleibt Bodenkampf als wirksame Maßnahme übrig, da hier Hebel und Immobilsierungen auch im statischen Sinne (fixer Boden) möglich sind.

Was die Veranstalter sehen wollen sind schlicht spektakuläre und lange Kämpfe für gute Einschaltquoten.

Stellen Sie sich folgendes Szenario anhand eines Boxkampfes vor:

ein großes Olympiastadion gefüllt mit tausenden von Leuten. Millionen vor den Bildschirmen, welche extra Privatfernsehen abboniert haben. Viele dieser Leute im Stadion haben $1000,- und mehr für die begehrte Plätze nahe des Rings bezahlt. Fernsehen und Medien kündigen alles lange zuvor an. Es geht um viel Geld. Und nun beginnt der (End-)Kampf. Man erwartet einen langen Kampf voller spannender Momente. Doch nun kommt es anders - blöderweise ist der Kampf nach 3 Sekunden vorbei. In den Köpfen der Leute entsteht nun Enttäuschung. Man wollte Mifiebern und die geballte Dramaturgie erleben. Man hat bezahlt und möchte für sein Geld "etwas haben". Stattdessen hatte der unaufmerksame Zuschauer eben noch die Chipstüte für 3 Sekunden im Visier oder kam gerade aus der Toilette und hat somit nicht mal den kurzen Kampf mitbekommen. Alles vorbei bevor es überhaupt richtig losging. Wenn das ständig passieren würde, gäbe es diese Art von Veranstaltung gar nicht.

Es sind JUST DIESE REGELN, die dafür sorgen, dass Kämpfe lange dauern und es im Wesentlichen auf ein Kräftemessen (Kondition, Einsteckvermögen) ankommt. Die technische Beschneidung wirksamer Elemente erzeugt einen Behinderungseffekt - so ähnlich wie beim dem Spiel, bei welchem man mit Winterhandschuhen würfelt und bei der Zahl 6 mit Gabel und Messer eine mit Schnur umwickelte Schockolade zu essen versucht.

Was wird unter dem Strich im Rahmen von MMA wirklich bewiesen, was kommt ans Licht?
Welche Kampfkunst die Beste ist? Sicherlich nicht! Es zeigt nur, dass jemand im Rahmen der Regeln die grösste Kondition und Härte hatte und die wenigen benutzbaren Techniken gut drauf hatte. Desweiteren werden sich diese wenigen Techniken sehr ähneln, da sie speziell zusammengestellt bzw. abgestimmt sind. Man muss finanziell abgebrannt oder extremes Geltungsbedürfnis haben, um sich darauf einzulassen. In Thailand beispielsweise kämpft auch kaum jemand freiwillig. Frauen in Armut flüchten sich in die Prostitution, Männer gehen eben zum Thai-Boxen. Es gibt nicht sehr viele Optionen, um dort als armer Mensch zu übeleben. Für die meisten hat die Ursprungsintention nichts mit Ehre oder Ruhm zu tun. Das Geld machen im Wesentliche die Veranstalter durch den Medienhype.

Mein Resumee zur ersten Frage ist schlicht, dass MMA-Wettkämpfe eine Verklärung und Entstellung dessen bewirkt, was Kampfkunst wirklich ausmacht und die eigentliche Intention das "Brot- und Spiele-Mindcontrol" ist. Die Athleten sind zwar mutig, fleissig und beinhart, aber allesamt für diesen übergeordneten Zweck missbraucht. Ich frage mich ernsthaft, ob sie sich dessen bewusst sind.

Frage 2
Können WingTsun-ler ernst zunehmende Gegner für MMA Kämpfer sein? 
Unter zwei Bedingungen: wenn man sie kämpfen ließe ohne Regelkorsett und wenn die Teilnehmer viele Jahre solider Ausbildung genossen hätten. 

Es gibt keine WingTsun-Technik an sich - da beginnt schon der Denkfeher der Nicht-WingTsun-Leute in Sachen Kategorisierung. Eine bestimmte Technike ist nicht, was WT ausmacht. Es ist das Umsetzten von Prinzipien und das Erzeugen und Verarbeiten von energetischen Momenten. Dies erfordert ein hohes Maß an Können und ist somit nicht für jedermann geeignet. Denn nur wenige Menschen bringen heutzutage die Zeit und Energie auf, um sich wirklich auf das Erlernen einer Kampfkunst einzulassen. Ungeduld und Instant-Plug und Play sind Kennzeichen unserer Zeit. Eine Urkunde und ein schönes Meistergewand können den Anfänger täuschen. Den Test in der realen Welt hingegen werden solche Scharlatane nicht bestehen.

Aber zurück zur Frage. Natürlich kann ein WingTsun Kämpfer ein ernstzunehmender Gegner sein, denn WT ist hochgradig für die Realität geschaffen. Wenn sich die Kontrahenten außerhalb des Wettkmampfes begegner und keinen Regeln bestehen, sieht es gewiss anders aus.

Es sind die Regeln, die aus einem WingTsun-Experten einen Nichtskönner und Affen machen, dessen Hände gebunden und dessen Geist nur bestimmte Antworten erlaubt. Wing Tsun als System folgt keinen starren Regeln. Es geht um Wahrnehmung von Schlüsselmomenten, die so bedeutsam sind, daß sie über Sieg oder Niederlage entscheiden können. Die Regeln verbieten die Wahrnehmung dieser Schlüsselmomente oder zwingen in ein Verhaltenskorsett. So ist WingTsun primär nicht als Angriffssystem konzipiert (im taktischen Sinne), Passivität hat im Wettkampf wiederum nur begrenzten Raum. Im WingTsun folgen wir verschiedenen Prinzipien und Taktiken, die sich aus Analogien beobachteter Naturphänomene ableiten (Taoismus).

Die gesamte Diskussion darüber, ob WingTsun ein effektives System ist - und somit ein sich Messen innerhalb von MAA etwaig beweisen soll, dass es real nichts taugt - entsteht nur deshalb, da es heute viele Verbände gibt, die aus purer Profitgier Heerscharen von schnell angelernten Kräften im Multilevel-Marketing-Verfahren Filialen eröffnen lassen. Diese so genannten "Ausbilder" wissen selbst fast nichts über WingTsun und sind dazu angehalten Schulen zu eröffnen, um weiterhin gefördert zu werden. Sie leben in einer Selbsttäschung und Traumwelt hinsichtlich ihrer wahren Fähigkeiten. So mancher Sonntagsboxer würden viele von ihnen mit einer Backpfeife zur Strecke bringen. Eine solche Stichprobe zugrundelegend muss ich den Kampfkünsten, welche an Sparringskultur gewohnt sind Recht geben. Das Wing Tsun-Umfeld ist durchsetzt und verseucht mit selbsternannten Gurus, Instant-Ausbildern und Nichtskönnern. Da wundert es nicht am schlechten Ruf des WT. Aber es gibt sie, die ernsthaften WingTsun-Lehrer und Meister. Man muss sich nur die Mühe machen genauer hinzuschauen.

Frage 3
Was könnte der gameplan für WingTsun am Boden sein? 
Sorry, für mich ist BJJ WingTsun-ähnliches Arbeiten am Boden - zumindest gibt es prinzipiell grosse Überschneidungen: Isolation, Nutzen von Hebelverhältnissen, Nutzen von Trägheit und Schwung, Greifen, Immobilisieren und Fesseln, Nutzen von Gewichtskraft, Erzeugen von Öffnungen, Einsatz des Körpergewichts. Das alles sind physikalische und taktische Parameter, die sehr an das wissenschaftliche WT-System erinnern. Die ChiSao-Erfahrung der WingTsun-Leute (Klebe-,Elastizitäts- und Flussprinzip) kommt ihnen zusätzlich zu gute.

Frage 4
Wie wichtig ist sparring Sandsack und Padwork für WingTsun-Kämpfer?

Kraft und Timing sind technische Qualitäten, die für alle Kampfkünste von Bedeutung sind. Im WingTsun lösen wir das durch verschiedene Trainingsroutinen wie Chi-Sao, Arbeiten an Holzuppe und Schlagpolstern. Auch das Waffentraining wird unsere körperliche Kraft und visuelle Reaktionsfähigkeit verbessern.

Sparring in der eigentlichen Bedeutung beinhaltet "freies Kämpfen". Die Frage ist jedoch, ob der Wunsch, um jeden Preis zu triumphieren so groß ist, daß man sich Risiken aussetzt, für die man eigentlich nicht wirklich bereit ist? Man muss sich dessen einfach bewusst sein, um nicht Opfer einer Erwartungshaltung zu werden. Was nützt es, das Ego des Trainers zu gedienen. 
Besser wäre es, dem Wachstum seinen natürlichen Lauf zu lassen.

Eine Sparringskultur muss nicht schlecht sein. Ist sie differenziert und angeleitet, wird sie Früchte tragen. Bruce Lee hat dies erkennt und entsprechend sein Training aufgebaut. Es gibt jedoch auch Fallstricke. Denn sehr schnell kann es geschehen, dass der Lernende vom Ego getrieben wird. Der Lehrer muss dies zeitig erkennen und ihn ggf. bremsen. Denn Treffen ist nicht alles. Um sich technisch weiterzuentwickeln, ist es notwendig auf übergeordnete Aspekte zu achten - z.B. Gleichgewicht, Präzision der Ausführung, Fluß und Elastizität, Haushalten mit Energie und Atem uvam.

Wer WT lernt, hat nicht das Triumphieren als Primärziel vor Augen, sondern die Verbesserung und Aneignung von Fähigkeiten im Sinne einer Selbstkultivierung. Die Erfolge hinsichtlich Wehrhaftigkeit steigen langsam an, sind aber dann von besonderer Differenziertheit und Können.

Es ist nicht der Wettkampf, der uns lernen lässt, sondern das Führen an neue Grenzen im Allgemeinen. So kann ein erfahrener Lehrer einerseits mit Hilfe seiner Erfahrung schnell sehen, welche Defizite ein Schüler hat und zugleich den Schüler fordern, ohne ihn zu verletzen.

Frage 5
Wo siehst du die Zukunft des WingTsun?

Die Zukunft des WingTsun sehe ich da, wo der wahre Wert von Kampfkunst für die Entwicklung des Menschen in Sachen Persönlichkeit sichtbar und gelebt wird. Ganz im Sinne einer Kultivierung, welche körperliche Fähigkeiten erblühen, Ethik und Werte vermittelt, die Gesundheit von Körper und Geist fördert, sowie Befriedigung durch Spass an Bewegung in selbem Maße vereint.
Die Reduktion des WingTsun auf ein Kampfsystem für aggressive Zeitgenossen halte ich für eine falsche Richtung. Es erinnert an das Imponiergehabe von Jugendlichen. Letzlich muss jeder selbst entscheiden, ob er sich in seiner Persönlichkeit weiter entwickeln möchte oder nicht.

Thank you Martin Dragos for this Incredible and Awesome Interview. 

https://dragoswingtsun.com